今になって思うのは、私が青春時代を過ごした頃の福岡は、全国的に見ても際立って音楽への興味が強い街だったということです。音楽を奏でたい、歌いたい、聴きたい、そういった人たちに向けて街自体がインキュベーションの機能を備えていた。「こんなのが好きだったら、もっとこういうマニアックなものがあるよ」というのを教えてくれるレコード屋さんや人が行き交うライブハウス、もちろん地元のメディアもそうですよね。

高島さんの古巣になりますけれど、私は昔KBCラジオをよく聴いていて、アナウンサーの松井伸一さんが大好きでした。彼の洋楽の知識が聴ける番組をいつも楽しみにしていましたよ。高校生の時には街中で見かけた松井さんを呼び止めて、お話しさせていただいたこともあります。きっと高島さんも当時（アナウンサー時代）テレビをご覧になっている方から「いつも見よるけんね」とお声がけされていたんじゃないですか。

メディアを通して知った存在にもリアル空間で声をかけたくなる心理を生み出す背景には、福岡の街のサイズ感がすごくあったのだろうなって。東京にはない、コンパクトシティーの良さのひとつですよね。実際に声をかけるかどうかはともかく（笑）。

それにしても今いろんな情報が入ってきますよね。

私が高校生の時、クラスに男の子が23人ほどいたのですが、学校の文化祭の時にギター弾きたいやつって言われて14人が手を挙げたのですよ。当時は半分以上が手を挙げていたことに驚きもしなかったです。3人のうち2人ぐらいはギター弾くよなぁって思って。

で、後になって東京の大学に行ったり、他の地方の方と交流したりするようになって、「それ、福岡異常だから」、「大阪の人の笑いとかにほぼ近いな」、「すごい環境だね」みたいなことを言われて初めて気づきましたね（笑）。

語弊があるかもしれませんが、適度に情報が遮断されていたからこそ、全国的な時流とか流行りとかに惑わされずに福岡でオリジナルのユースカルチャーがあったのだなって。

ある程度人口があったからできたことでもあって、都市機能も高いですから。もっと小規模の都市に行くとライブハウスなんかないわけですからね。

少なくともあの時代にインキュベーション機能があったことの恩恵を享受したなっていう意識がいまだにあります。深町さんからお声がけいただいて、東京や海外の仕事で得た経験を今の福岡の人たちに還元して、何かまた面白い事できないかなってことをよく思っています。

ミュージシャンを志したことはありませんが、音楽に関わる何かを仕事にできたらどんなに楽しいだろうとは思っていましたよ。

地元の音楽人がたくさんいるからですよね。楽しそうな人がいるからイメージも抱きやすかったのだと思います。

当時は鮎川誠さん、ザ・ロッカーズやザ・ルースターズとか、深町さんのお名前もそこに連なるわけですけれども、これだけデビューする人がいたら、福岡でいい線いけば全国的にもいい線いっているってことなのかなと信じていましたよ。

そうですね。BOØWYやJUN SKY WALKER(S)、THE BLUE HEARTSとかの世代で、バンドをするのが当たり前でした。学生時代からドラムを叩いていましたね。

文化祭はステージに立てる枠が決まっていますから、予選もありましたよ。なかなか社会人になってバンドで人とスケジュールを合わせるのが難しくなってきたりするので、その点DJは音楽を一人でも家で楽しめますね。家に電子ドラムとDJセットがありますけれど、音楽は大好きです。

松尾さんがおっしゃったインキュベーションっていう話。キーワードが出てきたと思うのですが、街が育てるという話ですね。インキュベーションという言葉は普通「スタートアップ」という企業の新しいビジネスを応援する際に使われることが多いのですが、音楽を含め、広くエンタメという観点で考えると、「博多どんたく」という祭りが思い浮かびました。博多どんたくって、「どんな祭り？」と聞かれると意外に説明するのに悩みませんか？

確かに山笠に比べるとちょっと一言で言いづらいですよね

パレードはあるけど、有名な歌手が出るわけではない。一言で言うと、どんたくとは「ステージを設える祭り」。ただそれだけのことなのです。

つまり活躍できる場所を作る、市役所前広場の大ステージから、プライベートで作った小さなステージまで、大小問わず、あらゆる場所にステージを作ります。

活躍できる場所さえ作れば、あとはどこでどんなパフォーマンスを魅せるのかは自分次第。つまり誰かを見に行くのではなくて、私がプレイするのだと。「ルックアットミー」俺だけ見とけと。

この精神が博多どんたくを成り立たせていて、私がやりたいという人がいなくなった時点で終わるんですよ。

今はコロナ禍で止まっていますが、海外からも含めて自分たちをみんなに見てほしい、知ってほしいという人が福岡の舞台で披露していました。

そういう意味では福岡市の経済施策の真ん中に据えている「スタートアップ支援」も、福岡の人はもちろんのことながら、全国のチャレンジしたい人が福岡でやってみる、そしてそれを行政や民間がバックアップするという、ある意味「ステージを設える」という点で共通しているなと思いました。

「お膳立てをする」という言葉がありますけど、街はお膳立てだけをして、あとは演者の力量に任せるということですよね。

福岡には演出家や作家の方もたくさんいらっしゃいますけど、演者の方が圧倒的に多い印象があります。

博多どんたくは私が子供の頃から、スポーツセンターに行ったり電気ビルに行ったりして、いろいろな出し物を見てきました。「皆さん参加してください」って言われて、そこに入って楽しむわけです。

私が今になって感じることは、演者の方たちと交じり合うということは、演者へのリスペクトがあるということなのですよね。例えるなら、ジャズの発祥の地と言われているアメリカのニューオーリンズ。演奏する人たちが街を練り歩くのですが、最後はお客さんと渾然一体となってみんなで音楽を楽しみます。

昔から博多どんたくは、平たく言うとなし崩し的な感じで進んでいったりするじゃないですか。ルールがないのがルール。先ほど高島市長がおっしゃったように「ステージを作りました！はい、やってください！」っていう、その自由さで生まれる芸能の祭りなのですね。

そうなのです。福岡の街そのものが日本の中のインキュベーション施設と言っても過言ではないかと思います。

だからスタートアップに向いているという着眼点ですよね。

ジャンルは芸能であったって音楽であったって、福岡の街で人を育てて、その後東京へ羽ばたいていく。今は東京に限らず福岡でも活躍できる場を作ろうと思っています。

変化を感じますね。特にこの数年の日本国内におけるネット環境について目覚ましい向上を感じています。福岡の若いミュージシャンたちも実はサブスクリプションサービス等を音楽のメインフィールドにしているかもしれません。

東京を志す人は本当に減っていると思います。もちろんテレビを主戦場とするようなアイドルを目指している人は東京に目が向いているかもしれませんが、音楽に関して言うと地方に住んでいる事をビハインドな理由にする必要がない。

むしろ生活指数が高くなって福岡に住んでいるからこそ自宅でスタジオみたいなスペースができるとか、メリットも多いです。

ここで固有名詞を出していいか分からないですけど、クリエイター同士の会話で「地方に移住するなら、アップルストアまで車で30分圏内が理想」というのがあって。何かあった時に駆け込めるからってことですけど。福岡市はほぼ全域でそれを満たしていると言えますし、アーティストにとって住みやすい街だと思います。

そうですね、今は過渡期にあると思います。昔はシングルCDを作るためにリード曲、カップリング曲で計2,3曲というように、メディアのサイズに合わせて曲数を決めていたのですが、今は1曲だけ出してもいいし、一度に20曲出してもいいわけです。

そうなってくると作り続ける環境を維持できるかが重要であり、東京で若いミュージシャンが生活のランニングコストを気にしながら音楽を作るよりは、地方都市に住んでもうちょっと居住性の高い空間を確保したほうがむしろコンスタントにいい音楽を作ることができると思います。

ご存知のように今は楽器も機材もずいぶん安くなりましたし、イーコマースとかでもっと安く買うこともできる、ましてや機材じゃなくともPCでソフトをダウンロードして音楽を制作できる時代です。

極端に言うとベルリンに住んでいる二十歳の人と福岡市に住んでいる二十歳の人が同時に一緒に音楽を作ることもできるのです。だからそういうことを考えると東京に住んで音楽をやっていることはデメリットになるとは思わないですけど、メリット、独占的、既得権益のように貪ってきたようなものがどんどんなくなってきているなって思います。

日本全体でフォーマットを決めようとすると、地方はそれぞれ風土も違えば食文化も違いますし、お祭りにしても厳かな祭りもあれば派手な祭りもあります。このように多様な背景がある中で、アウトプットされる音楽や芸能等が統一規格で出されるはずがないと思っています。無理やり統一するとつまらないものになると思うのです。

だからそれぞれの地域が生み出すものを自由に発信することはとても大事ですし、それが個性になり面白いものになるのではないかと思います。

たとえば福岡にも「めんたいロック」がありましたし、芸能人やプロのアーティストを数多く輩出しています。さきほどスタートアップの話をしましたけど、世界中でテクノロジーが進化しているからこそ、音楽と別ジャンル、つまりこれまでは考えられなかった二つが混じり合うことによって新しいジャンルの何か、もはや音楽かもわからないぐらいの新しい価値を作っていくこともできるのではないかと思っています。

例えば、福岡市では「The Creators」というイベントを毎年開催しています。

新たな文化やテクノロジーに触れ、最先端のエンターテインメントを体験できるイベントなのですが、テクノロジー×音楽など様々な組み合わせで楽しむステージがあります。

このように何か新しい価値と価値の掛け合わせによってこれまでになかった価値を見出していくことが重要だと思っています。そして個性が光る面白いものが創造される環境が各地方で整ってくるといいですよね。

混じり合うってすごく大事だと思っています。型を超えて、枠を超えて混じり合うことで人が見たことがないような価値を生み出すって本当にいいことだと思うのです。先ほど松尾さんがコンパクトシティー、つまりサイズ感の話をされていましたが、このスケールだからこそ、いろいろ生み出しやすい、混じり合いやすい要素が街に揃っているのかもしれないですね。

高島市長は11年お務めになって、常に福岡市の人口や規模を意識されてきたと思うのですが、福岡市より大きな都市は日本においては数えるほどしかないですよね。海外の都市を参考にすることもあるのですか？

そうですね。参考にしたのはポートランドです。クラフト感がある街、ちょっとした不便を楽しんでいる感じが凄く響きましたね。

例えば、今福岡の街で花を育てる「一人一花運動」という取組をしています。福岡市のありとあらゆる場所での花づくりを通じて、人のつながりや心を豊かにし、まちの魅力や価値を高める、花によるまちづくりを目指す取組なのですが、一つの企業が一つの花壇を請け負って年中通して植え替え等をしていただいています。

地元愛が強いからこそ、みんなで力を合わせれば、花の街「フラワーシティ福岡」を創ることができると思っています。この取組はポートランドから学びました。

海外の都市を参考にすることで見えてきたことがあります。グローバルで大切にされている価値。それは、例えば、ダイバーシティーであったり、インクルーシブであったり、カーボンニュートラル（脱炭素）であったり。そういった、世界共通で適用される基準はとても重要だと思います。

一方で文化に目を向けてみると、「どローカル」こそがグローバルだと思うのです。最初は山笠等の福岡独自の伝統行事を、英語で海外の人にも発信していくべきだと私も思っていたのですが、地元の人だけで、「どローカル」で楽しんでいることこそ、凄いグローバルなのではないかなということを感じています。

私もそう思いますね。例えば、スペインのサン・セバスティアンに世界中から酒飲みが集まってきますけど、そこでずっとスタイルを守っていることで、外から足を運んでもらうほうが今持っているものの良さを崩さずに済むのではないかと思いますね。

別に誰かが言い出した訳ではないですけど、福岡では5つの音楽のイベントが偶然にも毎年9月の1ヶ月間に開催されます。夏の終わりを寂しみ、秋になるこの期間にジャンルの違うイベントが毎週末行われているわけです。ある時ふと、グローバルな視点で見たときに、これは、実はすごい強みなのではないかと思いました。正にそのようなタイミングで、深町さんから、この５つのイベントを、「福岡ミュージックマンス」として、対外的に分かりやすくアピールすることで、「音楽都市・福岡」の存在感を示すことができるのではないかという素晴らしいご提案をいただいたのです。

気づかなかったということは、福岡ミュージックマンスの参加者はほとんどが地元の方々ということですか？

ミュージックツーリズムの視点でみると、例えばミスチルのチケットやジャニーズのチケットが東京では取りにくいから地方で開催されるチケットを取って行っている人たちがいます。AKB48が様々なところで選抜総選挙を開催してきましたが、あれも結構なツーリズムだといえますよね。招致運動が行われていたり、ホテルも協力的な体制をとっていたりして。（福岡ミュージックマンスは）ミュージックツーリズムのソフト自体が地元の人たちというところが、ポテンシャルを感じますね。

治安改善って具体的にはどんなことですか？

ところで、音楽をしている方々は当然かもしれませんが、自己アピールが強いですよね（笑）そして、自己主張が強い人同士ってあまり合わなかったりしますよね。

なので、こうした人たちを束ねようとすると、「俺は束ねられたくない」とか、「あいつがやるんだったら俺は入らない」とかもあるでしょう。個人的にリスペクトする人に対して「兄貴！」と自発的に慕うことはあるかもしれませんが、他人にリーダーシップを発揮されることはあまり好きじゃない。そういう気質ってあるじゃないですか。

みなさん自由に好きで音楽をやっているので、福岡の街の為に音楽を活用しましょうみたいなことを一方的に押し付けると、拒否感を持たれたに違いないと思うんです。これは深町さんの人柄だと思うのですが、「もっと自分たちの音楽をみんなに聴いてもらおうぜ！」というような形でゆるくみなさんを一つにまとめてくれました。

深町さんのおかげで、9月の福岡ミュージックマンスは対外的に福岡の音楽の魅力を発信するものになりましたし、福岡音楽都市協議会による福岡を日本・アジアを代表する音楽都市にするプロジェクトもついに始動しました。

さきほど「がめ煮文化」の話が出てきましたけど、確かに混ぜ合わせるのが福岡の街は得意なのかもしれないですね。

韓国の伝統料理でビビンバがありますけど、混ぜ合わせると最初のテーブルに出された時の形がわからないぐらいまで混ぜちゃいますよね。一方でがめ煮の面白いのが（東京では筑前煮と言っていますが）、総体としては一つの料理の呼び名「がめ煮」ですけど、その中でニンジンはニンジン、レンコンはレンコンで元の形、元の味を残したまま主張しています。

ややこじつけに聞こえるかもしれませんが、さきほど高島市長がおっしゃった無理にみんなを束ねるのではなくて、そのままの個性を残した形で、でも全体としてはあのがめ煮っておいしいよね、あそこで食べるがめ煮って最高だよねとなると理想ですよね。

松尾さんが面白い例えをされましたけど、原型が分からないほどグチャグチャに混ぜる訳ではなくて、サクッと混ぜるとそれぞれの個性が残る。この塩梅がまさに深町さんの声掛けにより成り立っているので凄くありがたかったなと思いますね。

深町さんのようなミュージシャンご出身の経歴を持つ方と、学生時代からのミュージックマインドを高いところで維持されている高島市長というこの組み合わせだからこそ、福岡音楽都市協議会ができたのですね。

新しい取り組みも色々考えていて、福岡の街は歴史的に紐解いてみると交流がずっと街のエンジンでした。教科書の最初に載っている金印もそうですが、大陸の文化や技術、そして様々な人たちが福岡に入ってきて、それが街の原動力になっていました。そして、今でも交流を通して様々な形でアップデートし続けているのです。

例えば、今、福岡の街では「天神ビッグバン」や「博多コネクティッド」と言われる街の再開発、いわゆるハード面のアップデートを行っています。そうすることで、新しいビルに入居する企業やそこで働く人材など、ソフト面でもアップデートを図っていこうという狙いがあります。

よりクリエイティブな企業や人材、イベントなどを福岡にどう集積させられるか。少し専門的な話になりますが、例えば、建物のオープンスペースなど一般に開放されて自由に通行または利用できる区域のことを「公開空地」と言います。ビルを建てる時にその公開空地を設けることで、ビルの所有者は容積率の緩和などの様々な制度上のメリットを受けることができます。

ただ、本来は天井がなく空まで見えることが公開空地の条件となっています。そこで、もっと公開空地を作りやすいようにその上に建物が被っていても、公共で使えるような広場として作るのであれば公開空地と見なされるような仕組みを福岡市独自で設けました。

今後開発が進み、街が出来上がる頃には今以上に公開空地が増えて、交流の場がいっぱいできるようになるわけです。そうすることによって、週末にはそこに人が集まって何かができる、例えばそれが音楽の演奏でもいいわけです。このように人が混じり合って楽しめる場所をこれから作っていきます。

さっきおっしゃっていた、広場を提供するっていうのはまさに「博多どんたく」の精神に近いですね。

「公共空間の再配置」というと難しく感じるかもしれませんが、市長になって最初に手掛けた、屋台を何とかして残したいという話があります。残したいけど実は地元の方からはラーメンのスープを下水に流していてにおいがする、もしくはお酒を飲んで騒ぐからうるさい、なので早くどいてほしいという声がありました。

一方で残してほしい声もある中で、屋台基本条例を作って、屋台が営業ルールの順守を徹底し、公募で新しい屋台が入ってくることができるような仕組みを作りました。道路の使用目的は法律で定められていて、通行場所であって本来であれば営業する場所じゃないのです。

そのような中、福岡で独自の条例を作って残すことができました。これがまさに「公共空間の再配置」です。公共空間をいかに面白い場所にするか、要するにそこの街に来たら何か面白くてワクワクする場所があるということです。人はただ食べて、ただ心臓が動いておけばいい訳じゃありません。この命がある限り、いかに楽しめるかが大事だと思うのですよね。

企業の場合は即効性というか、常に前年度比という概念がついて回りますから、目の前のお金を取り逃がすな！みたいな発想に陥りがちです。業界としてシュリンクしていれば益々そうだと思います。でも目先の賢しらな態度はさもしいもので、福岡にかぎらず日本国民全体が、驚くほどのスピードで気づいてきているのではないでしょうか。